Алексей
Иванов

вопрос автору

все поля обязательны для заполнения



09.09.2010 Алексей

Здравствуйте Алексей! Разрешите републиковать статью ГРАНИЦА ПРЕОБРАЖЕНИЯ в моем журнале. Глав ред. ERPNEWS.

ответ

Уважаемый Алексей.
Пожалуйста, публикуйте. Буду благодарен.

09.09.2010 Константин

Добрый день, Алексей! А как вы относитесь к движениям пермских интеллигентов, направленных против М. Гельмана? Прочитал недавно, что они собираются представить свой проект культурной политики в ПК - http://www.perm.aif.ru/culture/article/9699

ответ

Уважаемый Константин.
Гм. Пока не знаю, как относиться к такой инициативе. Судя по присутствию в ней О.Лейбовича, проект должен быть серьёзным и качественным. Судя по всему остальному, о чём говорится в статейке, - бесполезным.
Пермский форум – не площадка для разработки стратегий, а ярмарка тщеславия. Или, мягче говоря, интеллектуальный ВВЦ Пермского края. Статус форума в политике края не определён. Чем является форум для края? «Мозговым штурмом»? Рупором элиты? Формой легитимизации? Тусовкой? Поэтому презентуемые там программы, во всяком случае, культурные, просто красуются, а не реализуются на практике, - даже прошлогодние программы Гельмана и Мильграма (так как практика их деяний совершенно противоположна той, что была продекларирована). Что даст озвучка нового проекта на форуме? По-моему, ничего. Не форум принимает решения.
Это во-первых. Во-вторых, меня смущает миролюбие Гельмана. Для Пермского края любая (даже дубово-совковая) альтернатива Гельману – угроза для Гельмана. Поэтому должна быть встречена в штыки. Если нет штыков, значит, не альтернатива. Повторюсь, что я не против проекта Гельмана в Пермском крае. Я против политики властей, которые весь местный ресурс отдали Гельману. Следовательно, другой, альтернативный, проект может существовать только параллельно гельмановскому, пересекаясь с ним по несущественному минимуму. А тут, судя по всему, возможен некий альянс. Не хочется демонизировать Гельмана, но с ним, как с дьяволом, сделок не бывает. Компромисс недостижим. Ты оказываешься либо там, либо сям, но никак не на разумной середине.
Выставка «Музей пермских древностей» тому примером: ведь даже палеонтологи не рискнули публично прокомментировать гельмановскую профанацию их дела, потому что кое-кто из них пошёл на сотрудничество с Гельманом. А не сказали своего «фи» - значит, поддержали. Немало пермских деятелей сочли, что смогут держать благоразумную дистанцию, оставаясь лояльными Гельману, но все они давно оказались в гельмановской подтанцовке. Увы, сотрудничества с Гельманом быть не может.
Это не я такой одиозный и непримиримый. Так устроен гельмановский тренд – довольно подленькая система. Возьмите, например, выставку «Запретное искусство». Мне не нравится то, что там устроили художники. Не нравится. Но это не значит, что мне по душе то, чего провозглашают разные хоругвеносцы и православные фашисты, которые публично облаяли этих художников. Однако ситуация разводит по углам ринга бескомпромиссно. Либо ты за то, чтобы рубили иконы, либо ты с крестоносцами и черносотенцами. Лично я, пожалуй, пока постою с черносотенцами, ибо их идиотизм ясен как божий день, и умный наблюдатель отличит меня от этой коричневой толпы, хотя сторонники Гельмана тотчас смешают меня с окружающим дерьмом. Быть смешанным с дерьмом и стоять в коричневой толпе – неприятно, я такого места не заслужил, и оно – целиком заслуга гельмановского тренда, который всегда разъединяет общество по некорректному критерию (например, ты был в Париже – ты хороший, ты не был там – ты плохой).
В общем, либо, как вы пишете, «движение, направленное против Гельмана» - и тогда в нём нет Гельмана, либо, как пишет «АиФ», Гельман принимает контрреволюционеров в свои объятия, и тогда это те же грязные трусы, только наизнанку.
Кстати, мне не нравится термин «интеллигенция». По-моему, её давно нет, а вместо неё есть «буржуазные интеллектуалы». Ушедшая в историческое прошлое интеллигенция – это, например, Лихачёв или Астафьев, которые никогда не согласились бы на сделку с Гельманом. А сейчас есть только разнообразные «буржуазные интеллектуалы», к числу которых принадлежу и я, и Гельман.

09.09.2010 Александр

Уважаемый Алексей!В интервью А.Валееву Вы сказали,что занимаетесь темой Пугачева. В маршруте не упомянули Верхнеуральск. А у Р.Игнатьева есть интересная история почему Пугачев не стал брать Верхояицкую крепость.Комендант Ступишин применил военную хитрость. Не проезжайте мимо.

ответ

Уважаемый Александр.
Вообще-то я пока вместе с Пугачёвым застрял в Авзяне. Но за Авзяном - Белорецк, а там и Верхнеуральск. Я узнал, например, что Пугачёв думал двинуть вниз по Белой, послал двух разведчиков, которые попробовали проплыть мимо Табынска в выдолбленных брёвнах, но были всё-таки перехвачены. Про Верхнеуральск читал, что якобы Ступишин выставил на валу крепости чучела солдат. Но, в общем, Верхнеуральском плотно пока не занимался. А вы не могли бы прислать мне ссылку, если текст Р.Игнатьева есть в и-нете, или сам текст, если он у вас имеется? Буду страшно благодарен. Я вообще благодарен за такую помощь. Вот недавно в Кыштыме мне рассказали, что возле Уфалейского завода начинается пещера, которая тянется до Екатеринбурга, и по ней мятежники ходили к самому городу. Пещеры, понятно, такой быть не может, но легенда - чудо. Обязательно поищу место входа в пещеру, чтобы в книге была фотка. Для моего замысла легенды так же важны, как и реальные события. События - они в исторических источниках, а легенды, в основном, - только на местах. Поэтому я и езжу, поэтому собираю снимки. В общем, поделитесь информацией, а?..

06.09.2010 Инга

Здравствуйте, уважаемый Алексей!
Месяц назад я задавала Вам вопрос про внешность. Спасибо за ответ и за совет прочесть стихи. Странно, но я как-то упустила или не помню это стихотворение у Тарковского. Я не со всеми Вашими доводами согласна (относительно внешности и проч.), но я не об этом. Вам здесь всякие умные вопросы задают. А мне Вы просто интересны как человек, может быть - как мужчина. Извините. Я хочу спросить Вас - верите ли Вы в любовь? И ещё - оказала ли влияние на Вашу жизнь (или становление) женщина? Если да, то хотели бы Вы встретиться с ней сейчас, не побоявшись разочарования, как это часто бывает?

ответ

Уважаемая Инга.
Я вообще-то не люблю личных вопросов. На ваш вопрос я отвечал против своих правил. Видимо, придётся повторить слова Новосельцева из "Служебного романа": "Оставим в покое моё тёмное прошлое". Не обижайтесь.

03.09.2010 Александра Бахолдина

Добрый вечер, Алексей. Что-нибудь можете сказать о кавказской матрице?
С уважением, Сашка.

ответ

Уважаемая Сашка.
Увы, в этой теме я некомпетентен. Самому было бы интересно узнать.

03.09.2010 Катя

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, существует ли толковый словарик по Вашему роману "Сердце пармы"?
Спасибо.

ответ

Уважаемая Катя.
У меня-то словарик есть, точнее, "корректорский лист" - такой документ, который просит издательство, чтобы не делать ошибок в непонятных словах. Я всё собирался переделать его в словарик, да руки не дошли, потом склероз одолел. Надеюсь, со временем я всё же сделаю этот словарь.

01.09.2010 Рита

Здравствуйте, Алексей. Мне хотелось бы узнать, как сильно изменился Пермский край (на карте), по сравнению с 15 веком.
Заранее благодарю.

ответ

Уважаемая Рита.
Что вы имеете в виду, говоря про изменения? Реки и горы остались на прежнем месте, названия - почти все те же самые. А населённые пункты, конечно, изменились. Если вас интересуют селения, то нужно искать археологическую карту и сопоставлять её с нынешней обычной (ну, и с текстом романа). Я для себя составлял такую карту, но не сохранил её - ведь роман я дописал 10 лет назад. Да и всё равно на сайте её не разместить...

31.08.2010 Константин

Огромное спасибо Вам за имена. Я вот никого не знал. И ведь я не один такой.
А роль министерства культуры, на мой взгляд, в создании благоприятной среды для развития людей.
Да и вопросами воспитания оно должно заниматься - детские библиотеки, детские сайты, детские фестивали, организация клубов для творческих людей и т.п.
Еще раз спасибо за имена.
Прочитал рассказ Лукьяненко про Вас. Мне кажется, он не совсем прав. Вы отличный фантаст. Что и видно в Ваших замечательных "Сердце Пармы" и "Золото бунта".
Спасибо.

ответ

Уважаемый Константин.
Спасибо за хорошее отношение к моей фантастике. Её почему-то обычно лажают, хотя она выдержала столько изданий, что доказала право на существование. А что написал Сергей про меня, я уже не помню.
Рад, что мы с вами сошлись во мнении по поводу функций министерства культуры. Рад, что обратил ваше внимание на интересных людей края.

30.08.2010 Константин

Прочёл ваше интервью на федерал-пресс.
А зачем финансово помогать местным(пермским) культ.деятелям? Если это неинтересно потребителям, смысл во вкладывании денег?
Гельмана нельзя рассматривать как культурное явление (я всё обобщаю, естественно), это бизнес-проект, направленный на откачку денег из бюджета. Также уходят деньги на дороги, на образование, медицину и пр. Факт один - деньги тратятся, а отдача мала. Хотя разнообразие людям нравится. Мы же не понимаем, исполины духа к нам в Пермь приезжают, или нет. Нравится, не нравится - вот критерий.
Вот кого бы могли предложить вместо гельмановских вернисажей?
Чтобы люди пошли, и покупали.
Кого и что? Конкретно. Вы сказали, что надо столько же денег тратить, как на Гельмана, на местных. А на кого? Что они могут предложить? И что, кроме чувства самолюбования, держа в руках изданную за счет бюджета книгу или приглашая всех в арендованный за счет бюджета выставочный зал на просмотр своих картин?
Что могут предложить местные пермякам, чтобы нам понравилось?

ответ

Уважаемый Константин.
Пермские министерство культуры обязано финансово помогать пермским культурным деятелям потому что и министерство, и деятели - пермские. Это аксиома.
Нравится или не нравится - критерий для потребителя. Для бюджета критерий - своё или чужое. Я говорю о деньгах бюджета, а не компостирую мозги спонсорам.
Какой смысл вкладывать деньги в местных? Чтобы получать продукт, которого до этого не было. Нельзя требовать продукта, не вкладывая денег. Понимаете, если весной не посеять рожь, осенью не стоит ждать блинов.
Откуда вы знаете, что интересно потребителям? Сам факт того, что пермские культурные деятели до сих пор существуют, означает, что у них есть аудитория.
Я не Гельман, не хочу говорить власти: вот это нужно оплатить, а это не нужно. Я могу только предлагать власти свои собственные проекты. А в отношении остальных деятелей я могу говорить, что власть обязана рассматривать их проекты. Я могу сказать, что лично мне хотелось бы увидеть из современного: выставку и альбом Залазаева; книгу Власовой о пермской скульптуре с привлечением всех памятников, а не только галерейных; выставки и альбомы Долматова и Заровнянных; выставку и альбом Овчинниковых; книги Лукьянова, Скирюка, Совы, Филенко, Букура; постановку пьес Гашевой; социологические исследования о Перми коллектива Лейбовича; культурологические исследования о Перми Сидякиной; программы Шостиной и Санниковой; путеводители Гладышева, Зуева, Котельникова - и так далее, и так далее. А ещё я хотел бы, чтобы дайверы свозили меня в Ординскую пещеру, где без них я утону, а палеонтологи свозили бы меня в Ежово и рассказали бы мне про ящеров, а спелеологи показали бы мне пещеру Череп, а суксунские лётчики прокатили меня на дельтаплане с мотором, а иренские камнерезы продемонстрировали, как они работают с камнем, а художник Собакин получил бы жильё в Перми и сводил с ума детишек своими чудесами. И так далее, Константин, и так далее. Если это вам не понравится, найдутся те, кому понравится. А Гельман пусть остаётся.
Пермская культура очень разнообразна. Если её развивать в соответствии с новыми технологиями, она увеличит свой потенциал вдесятеро. Я предлагал власти сделать маршрут для водного ралли, создать новый бренд "арт-гео", отливать оловянных солдатиков в Лысьве, стрелять из пушек в Очёре, разработать конструктор для звероящеров, искать клады в Чусовой, построить туристский бронепоезд, - до хренища всего. Это придумал я один. А сколько бы всего люди придумали тогда, когда увидели бы, что власть готова заказывать эти проекты? Сколько всего уже придумано - и выброшено властью в мусор?
Не надо говорить, что в крае ничего нет. Как-то без Гельмана мы не превратились в троглодитов, значит, наверное, что-то нас удерживало.

28.08.2010 Сергей Гилёв

Здравствуйте, Алексей. Не считаете ли Вы, что уважаемый Владимир Гусев ведёт себя как оппонент на защите диссертации? Но ведь Ваши книги не есть научные монографии? С уважением

ответ

Уважаемый Сергей.
Возможно, что и "как оппонент". Но ведь я претендовал на некую концепцию - и потому со стороны Владимира получил абсолютно адекватную реакцию. Всё правильно. Я благодарен Владимиру за серьёзное обсуждение всех этих вопросов.

27.08.2010 Александра Бахолдина

Добрый вечер, Алексей Викторович. Учила меня мама в детстве: получай удовольствие от продукта творчества и не суйся в душу его создателю! А у меня, простите, не получается не переходить на личности. Вот читаю про вас, читаю, и нет-нет задаюсь вопросом: как Вы переживаете похвалу?
С уважением, Сашка.

ответ

Уважаемая Сашка.
Похвалу я переживаю хорошо. Но не всякую. Умная и точная - льстит необычайно. Глупая - раздражает. На четыре пятых похвалы - глупые.

27.08.2010 Андрей, Новосибирск

Здравствуйте, Алексей Викторович. Из поста ниже узнал, что была передача "Школа злословия" с Вами. Скачал, но посмотрел минут 8-9. Неприятен формат передачи (раньше ее и не смотрел), поведение ведущих, вопросы и манера задавать вопросы.
Но вот Вы на передаче, уже в некотором возбуждении, сказали, что "второй" (???) роман Вы писали в голливудской манере. Помните, быстрая река, много событий, которые быстро развиваются... Я так думаю, это была какая-то неправильная защита на идиотский вопрос. Читая Ваши книги, я не делил их на первые, вторые и третьи. Тем более, что читал их в не хронологическом порядке написания.
Голливуд, для меня, это фабрика денег, отличающаяся от фабрики Гельмана только масштабами. Ну, выразился так, как получилось.
2) Где-то на Вашем сайте, давно, прочитал, что день свой Вы строите после просмотра телепрограммы, неужели в телеящике есть что смотреть? Спасибо.

ответ

Уважаемый Андрей.
Я согласен с вами, что на "ШЗ" моя защита от дурацких вопросов тоже была дурацкой. "Каков вопрос - таков ответ". Приходилось общаться в логике и стиле, которые мне неорганичны. Хотя я очень уважаю Т.Толстую и Дуню как собеседниц. Просто в тот раз не сложилось ни у них, ни у меня. А "Золото бунта", о котором вы говорите, даже хронологически - четвёртый роман. Но на программе я не стал вдаваться в подробности и уточнять.
Согласен с вами и в том, что Голливуд - фабрика денег, хотя деньгами там дело не исчерпывается. Всё-таки Голливуд - это нечто куда большее, чем просто бизнес. А вот сопоставлять музей Гельмана и Голливуд - ну, не знаю... Голливуд - это производство и мировой бренд. А музей Гельмана производит только самовыражение тусовки Гельмана и является брендом лишь для тех, кто слышал о нём, но не видел его. И нельзя назвать бизнесом мухлёж на госбюджете.
Про то, что мой день строится исходя из телепрограммы, - бред. Это я шутил с журналисткой, обыгрывая её предвзятое мнение обо мне, но, выходит, не поколебал её мнение, а только усугубил. Ещё Л.Данилкин писал, что современный писатель в медиа должен быть фриком, чудаком, клоуном, иначе он не интересен публике. Журналисты и делают из меня фрика - в меру своих способностей и в соответствии с надёрганными из моей жизни фактами. И та журналистка, что написала этот материал, так поступала, и даже сам Л.Данилкин. А потом они же ещё и обижаются, почему это я не в восторге от их опусов.
Смотреть в телеке, действительно, почти нечего. Но ведь существует не только отечественное телевидение. Я с удовольствием смотрю "Нешнл джиографик" или "Дискавери", когда есть время.

27.08.2010 Владимир Гусев (Новосибирск)

Уважаемый Алексей Викторович! Выражения типа «русские это православная нация» и «ценность труда» легко становятся стереотипами, превращая процесс рассуждения в «пиксельное мышление». Это очень удобно потому, что каждый может нарисовать из этих стереотипов-пикселей нужную картинку, в которой нет дебрей. Не думаю, что Вы это делаете специально, но так может получиться. Вы сами хорошо знаете, что точно также можно высказать утверждение «русские это нация атеистов» на том основании, что после 1917 г. сам русский народ (а не чужая, враждебная нация) разрушали и грабили церкви, а к 1941 г. почти уничтожили и само православие в СССР. Я не сторонник дискуссий на тему религии.
Уважаемый Алексей Викторович! Вы занимаетесь проблемой региональной идентификации на Урале. Цитирую основное – «Назвать - и есть та культурологическая (а не краеведческая и не историческая) задача, которая мне интересна. Я и называю важный параметр идентичности Урала – экзистенциальная ценность труда». «А по поводу статистически-малого количества носителей идентичности... Но ведь так – всегда». «Для того, чтобы выражать идентичность сообщества, много героев (культуртрегеров, подвижников) и не нужно. Достаточно тех, что есть».
Существует 2 подхода к проблеме:
1.Сначала выдвигается в качестве гипотезы предположение о том, что важный параметр идентичности Урала - экзистенциальная ценность труда. Можно показать на примерах 20-30 человек, что у них есть экзистенциальная ценность труда. Далее социологами проводится исследование на основе анкетного опроса, превращается ли труд человека в смысл его жизни на Урале. В результате получается (с известной степенью точности) некоторый искомый результат. Но, как я понял, это не Ваш подход?
2.Вы выдвигаете экзистенциальную ценность труда в качестве важного параметра идентичности Урала просто на основе своей ВЕРЫ. Вера, как известно, не требует доказательств. Далее, Вы находите 20-30 человек подвижников (известных в регионе деятелей) и говорите: «Вот они носители идентичности. Их мало, но много и не нужно, чтобы выражать идентичность сообщества.
Статистика и социология не требуется при этом». Это Ваш метод?
На Урале есть города с ужасной экологией, например, там, где градообразующие предприятия это производство асбеста или медеплавильное производство. Люди там стали ЗАЛОЖНИКАМИ этих предприятий. Им деваться некуда и они держатся за эти заводы, хотя ПДК там превышены в десятки раз и почти все больны. По-моему, будет издевательство говорить, что у них труд стал смыслом жизни, что на основе экзистенциальной (иррациональной) ценности труда они являются носителями идентичности Урала. Ведь они обречены. Они заложники «матрицы» потому, что родились там, выбора у них нет и не было. Они вынуждены там жить, работать и умирать.

ответ

Уважаемый Владимир.
Мы с вами уже толчём воду в ступе.
1. Экзистенциальная ценность труда на Урале отражается не только в деятельности подвижников. Она отражается в типе уральского города-завода. В способе землевладения - посессионном праве. В характере крепостной зависимости - от завода, а не от заводчика. В форме организации производства - "державой в державе". В промышленном искусстве. В культурологическом типе Мастера, которому в российской культуре нет аналогов. В фольклоре. В языческих обрядах индустрии. В почитании Ермака и Симеона Верхотурского. И так далее. Вы всё время упускаете из виду контекст, концентрируясь на одном фрагменте, сейчас - на подвижниках. Это логика Зенона из парадокса об Ахиллесе и черепахе.
2. Экзистенция - не та вещь, которая определяется посредством социологических исследований. Если бы я провёл социологическое исследование своей судьбы, то выяснил бы, что в ней гораздо чаще количество не переходило в качество. Но это не значит, что я опроверг закон диалектики.
Я называю параметр идентичности Урала, выведенный мною из опыта, и аргументирую свой вывод. Если вас не убеждают мои аргументы - увы мне. Но меня они убеждают. Искать другие я уже устал. С каких ещё возвышенностей надо упасть, чтобы доказать всемирное тяготение?

27.08.2010 Владимир Гусев (Новосибирск)

Уважаемый Алексей Викторович! Вы замечательный писатель. За «Общагу» - любимый писатель. Но ведь сила художественного, образного мышления это не одно и тоже, что сила логики? Я всё время имел в виду современный Урал в этой полемике и старался понять, какие есть доказательства, того, что и сегодня экзистенциальная ценность труда действительно является важным параметром идентичности Урала. А Вы упорно своими примерами отсылали меня в прошлое Урала (кроме упоминания нескольких современных подвижников). Я не спорю с прошлым – там Вы правы. Надеюсь, что когда-нибудь я прочитаю в Ваших опубликованных текстах (статьях или книгах) более ясное и убедительное доказательство параметра идентичности Урала (сегодняшнего), выведенного Вами из опыта. Извините за моё непонимание – я старался, но увы. А Вы не можете допустить мысль, что может быть причина этого не только во мне?

ответ

Уважаемый Владимир.
Мой отказ от спора не означает вашей победы. Просто я привёл достаточно аргументов, и если они вас не убедили, то незачем продолжать. А логика нашего спора давно закольцевалась: "у попа была собака..." Так что ваша "сила логики" не повергла в прах моё "образное мышление".
Вы хотите сказать, что Урал утратил идентичность? То есть, ныне он ничем не отличается от других регионов, кроме исторического наследия? Получается как в детском анекдоте: "Строили мы строили, - Махмут, поджигай!".
Историческое наследие - не мёртвый груз, как считают пермские культуртрегеры, а материальный носитель идентичности, нуждающийся в активации. Способ активации я предложил в фильме "Хребет России" в лице Юлии Зайцевой: активный туризм. Принцип существования региональной культуры сформулировал в интервью Е.Камшилову: культура как активный образ жизни. Культурный проект Урала (сетевой) обозначил в полемике с пермскими властями: "Железный пояс". Всё это и в традиции "матрицы" (взаимосвязь с ландшафтом), и с экзистенциальной ценностью труда (потому что на Урале ландшафт преобразован трудом, а путешествия по этому ландшафту будут иметь сверхцель - освоение ландшафта как наследия труда; раньше осваивали промышленностью, сейчас - экстримом, обусловленным былым промышленным освоением).
Затухание общественной жизни в "нулевые годы" не означает исчезновения "матрицы". Приватизации (начавшиеся на Урале в 18 веке), "Уральская республика" Росселя, уралмашевская ОПГ, столичность Екатеринбурга, свердловский рок, нацпарки Челябинской области, новый виток сепаратизма Башкирии и тамошний культ Салавата, культуртрегеры всех уральских регионов и так далее - это всё последствия, прямые или косвенные, признания за трудом экзистенциальной ценности. И это основные события уральской истории 1990-2000 годов.
Дальше история затормозила по всей России. Но на Урале никуда не делась ни "матрица", ни экзистенциальная ценность труда. Сейчас по всей России все ценности - "спящие", латентные.
Конечно, уральские ценности стали не столь явны, как в эпоху "горнозаводской державы". Но ведь они уже не управляют социальной и промышленной жизнью, как прежде; социальной и промышленной жизнью ныне управляет глобализм. Уральские ценности определяют уральскую часть культуры и менталитет тех, кому эта культура органична. И это очень большой пласт культуры. И в этой культуре работают носители идентичности. И в постиндустриальную эпоху именно культура становится главным содержанием цивилизации, а культурные технологии определяют образ жизни и системы ценностей.
В общем, если на Урале нет экзистенциальной ценности труда, то нет и идентичности, а есть только обширный набор мёртвых руин и Иванов, утверждающий, что руины имеют какое-то малопонятное значение. Всё остальное на Урале - нормальная Россия эпохи Путина.

27.08.2010 Владимир Гусев (Новосибирск)

Уважаемый Алексей Викторович! Это не продолжение полемики и можно не отвечать. Мне очень странно, что Вы подумали, что я стремился в полемике (которую Вы называете спором) к победе. Я ведь не маленький мальчик, да и Вы тоже. И, говоря о силе логике, я не имел в виду свою логику. Я ничего Вам не противопоставлял. Цель моя была очень проста – на своем примере непонимания показать, почему Вас могут и другие не глупые люди не понимать. Вот и всё. Я не являюсь Вашим противником. Я не собирался утверждать, что Урал утратил идентичность. Наоборот, я хотел убедиться в обратном. Вы сами написали, что «Конечно, уральские ценности стали не столь явны, как в эпоху "горнозаводской державы". Если уж Вам это не столь явно, то тем более из Новосибирска этого не видно.

ответ

Уважаемый Владимир.
Наличие уральских ценностей мне - "явно". Иначе бы я и не стал вступать в полемику. То, что мои аргументы вас не убедили, не означает, что я сомневаюсь в их справедливости. Вы искажаете смысл моей фразы. Это для грибника в лесу направление на север "не явно", а для профессионального ориентировщика - "явно". Но, я согласен, не всегда ориентировщик может убедить грибника. Давайте завершим эту поднадоевшую тему.

страница: 92 из 210

+7 (912) 58 25 460

1snowball@mail.ru

продюсер
Юлия Зайцева

Instagram